14ТС-10 сам отключается...

Все модификации предпусковых жидкостных подогревателей 14ТС-10
Serg257
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 17:01
Город: Орел

Re: 14ТС-10 сам отключается...

Сообщение Serg257 » 27 окт 2021, 18:20

Просто читая Ваши вопросы не возможно понять что же Вам надо.
Напишите проще: Нужно нагреть такой-то объем

Да вы правы, есть у меня проблема четко сформулировать вопрос.
Все имеено так, как избежать ошибки 02.
Я просто думал, что при старте она не учитывается, но Алексей уже ответил, аАлексей утверждал, что невозможно выйти за рамки 3-5 градусов, кроме как если циркуляция будет плохая, что было у меня было когда фильтр забился, о котором я не знал (сеточка к кране).
Ответ я получил, спасибо. Теперь буду рассчитывать (пытаться конечно, это довольно сложно) площадь и сечение теплообменника. По примерным расчетам, если учесть что рабочий перепад температур 5 градусов, то мой старый змеевик отдавал около 3-4 квт.
Я почему-то спрашивал про алгоритм. Хотелось узнать при каких значениях разниц температур подогреватель переходит из 12квт например в 8кв режим. Тогда я думаю было бы проще расчитать нужные параметры.

Petrov_kamensk
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: 14ТС-10 сам отключается...

Сообщение Petrov_kamensk » 27 окт 2021, 19:31

Границы перехода по мощности, по температуре жидкости, а не по разнице температуры вход-выход, тк даже при максимальных температурах дельта нагрева не изменяется.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

Serg257
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 17:01
Город: Орел

Re: 14ТС-10 сам отключается...

Сообщение Serg257 » 02 ноя 2021, 22:01

Всем привет, собрал сиситему, запустил и заодно замерил параметры температур и расхода.
Скад6у сразу, я доволен, этот хоть и временный теплообмееник, но лучше.
Значит расход. Со старым теплообменником он был 400+ (когда был новый побольше). Сейчас расход 600+лч. Было большее гидросопротивление.
Ращница температур (погрешность окооо 0 5гр):
При старте - 8.2.
При 40гр - 13.4
При 45 - 15.6
Потом пошел средний режим
При 70гр - 9.4, потом перешел на минимальный режим и разница от 5гр и меньше.
Сейчас работает нормально, на максимальном режиме начачивает емкость довольно быстро с нуля, за полтора часа нагрел до 70, далее малый режим.
Выходит всетаки разница температур доходит до 15 гр., о чем я и писал раньше. Это 10метров гофры, для 20м (большого 700л бака) я вижу как вариант я вижу либо уусиление скорости потока (расхода) установкой дополнительного насоса 220 в вместе с увеличением переходников и кранов на 3/4. Либо вторую паралельную гофру сделать регулируемой, чтобы не переходить разницу 20гр.

Petrov_kamensk
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: 14ТС-10 сам отключается...

Сообщение Petrov_kamensk » 03 ноя 2021, 06:47

Serg257 писал(а):Выходит всетаки разница температур доходит до 15 гр., о чем я и писал раньше.


выходит что помпа не справляется, потому что номиналом для неё считается 1200-1600 л\ч, и работаете не на грани перегрева конечно но очень близко к этому.

ну и со значениями переходов по температуре тоже путаница, понятно что измеряете гдето у себя, но подогреватель ориентируется на свои датчики по этом границы перехода для режима 8 часов: 55 - средний, выше 75-малый
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

Serg257
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 17:01
Город: Орел

Re: 14ТС-10 сам отключается...

Сообщение Serg257 » 03 ноя 2021, 15:05

1200-1600
не встречал, чтлбы былл 1600лч для автопомпы. 1200 это скорей всего указывается в редиме без нагрузки, т.е. в "холостую"., В нагрузке столько помпа ее отдаст, а тем более на двигаиеле я думаю. У меня стоит такая на машине, можно померить. Сецчас она крутит лучше чем когда либо. Я их кстати сменил за это время штук 5-6, работали все +-
Причем... Этот расход с разбавлении антифризом 1к2, прошлые замеры были 1к3, правда новый антифриз на прориленгликоле.

ну и со значениями переходов по температуре тоже путаница, понятно что измеряете гдето у себя, но подогреватель ориентируется

Возможно там погрешность в режимах изза расположения , получается 5 гр, я мерил на латунных штуцерах.
55 гр это редим экономичный, у меня включен был предпусковой, точней я его включил при переходе 55. Короче я запутался). Но я пока ее убирал термометры, еще раз замерю. Но мерил я не это, а разницу температур, подачи и обратки это основное, что беспокоит. Когда подогреватель был на грани выключения, т.е. работа малого режима, была разница в 1-1.2 гр. Ну там еще моменты всчкие есть, нг главное разница вроде относительно точна.

Petrov_kamensk
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: 14ТС-10 сам отключается...

Сообщение Petrov_kamensk » 03 ноя 2021, 17:12

Serg257 писал(а):не встречал, чтлбы былл 1600лч для автопомпы.


Электронасос 75.3780.21.01
Производительность 1600
Перепад давления между выходом и входом электронасоса 0,015

https://avtoritm.com/production/elektronasos_75.3780.21.01.html
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

Serg257
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 17:01
Город: Орел

Re: 14ТС-10 сам отключается...

Сообщение Serg257 » 03 ноя 2021, 21:32

Petrov_kamensk писал(а):
Электронасос 75.3780.21.01
Производительность 1600
Перепад давления между выходом и входом электронасоса 0,015

https://avtoritm.com/production/elektronasos_75.3780.21.01.html

Да, изначально вроде такой стоял, но 1600 там не было, хотя я могу ошибаться и стоял с большиим мотором, надо посмотреть фото, если найду. Потом поставил газелевский, и был еще стартвольт вроде тоже 1600, но расхода больше я не заметил, потом Тракмэн, который проработал всего месяц и еще несколько в разные периоды. Сейчас обычная опять. Но данные по производительности вроде как без нагрузки указываются. Я все же приобрету еще раз на 1600, проверю, но хотел БК поставить, или хотяб магнитную крыльчатку... Надоело их менять. Понимаю из-за чего, плохо смазывается из-за разбавления антифриза.
Итак по температурам. Алексей, вы правы, мои замеры немного врут. Наверно лучше с клейм снять замеры.
Сегодня пришел, емкость со вчерашнего дня около 50гр по руке. Включаю, подогреватель помпу включил и сразу в ошибку, не успел ее прочитать.
Скорей всего обратка горячая пошла.
Далее стартонул нормально, но сразу в средний режим. Режим "экономный" включен.Температуры были
Острая 19.6, обратка 33.5
Далее когда перешел на малый
Острая 70.4 обратка 60.9
При выключении
Острая 76.8 обраткат75.7.
Термометры обычные цифровые, на них я одел гильзу медную, примотал к фитингам и утеплил.
Но еще шуп градусника длинный, это вводит такие погрешности, как и сьем с фитинга. Но все равно если учитыаать, что оба снимают -5 градусов (плюс сами по себе врут на 1 градус)к реальным, то разница в большом режиме такая и есть, около 14-15 градусов. Но я все равно хочу уточнить, чтобы было правильно, замерю потом на клеммах напряжения.
Насколько помню, разница должна быть не больше 0.2 вольта.

Serg257
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 17:01
Город: Орел

Re: 14ТС-10 сам отключается...

Сообщение Serg257 » 04 ноя 2021, 20:51

Померил на датчиках.
При старте и среднем режиме:
Термометр 60гр - датчик 3.45в = 72
54-3.40 довольно похоже. =67
При переходе на малый:
71-3.5 = 77
62.1-3.47 =74
Малый режим работы.
3.40-3.42 =67-69
Выходит, чем больше температура, тем болше пог1решность. Подожду, пока емкость остынет, замерию на полном режиме.
При включении опять ушел в ошибку (#1).
Думаю придеться два раза теперь стартовать, теплообменник сейчас лучше, магистраль стала короче. Или тумблер стартовый сделать принудительной прокачки перед стартом.

Petrov_kamensk
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: 14ТС-10 сам отключается...

Сообщение Petrov_kamensk » 04 ноя 2021, 21:08

дописал значения температуры.
проще в пост было залезть чем цитировать.
хорошо быть админом :lol:
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

Serg257
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 17:01
Город: Орел

Re: 14ТС-10 сам отключается...

Сообщение Serg257 » 06 ноя 2021, 22:46

Я в принципе понял в чем дело.
Сегодня пришел тестить, правда бочка не остыла до 20гр, вчера не топил, но бочка около 35-37гр, но подогреватеоь запустился в максимаотном режиме (сразу). Я в это время мониторил датчики и разница не преввшала 6гр, как и писал Алексей. Но напрмер если на датчике перегрева было 3.34 (61гр), то если потрогать расположенный рядом кран (где мерил термометром) по ощущениям было 50-52 гр, если учитывать болевой порог 55гр, т.е. я спокойно ее держал. Но когда эта жидкость заходит в котел, попадает в буфер и быстро нагревается и датчик считывает уже чуть подогретую обратку и как я понял датчик расположен вплотную к теплообменнику. Если потрогать корпус на входе то он соответствует 60 гр, т.е. руке уже неприятно (обжигает).
Выходит все нормально и можно делать потом второй контур теплообменника.
Единственно, что интересно по помпам... Те, что 1600лч, они на 24 вольт в большинстве, как и по ссылке Алексея, а те, что на 12в-сомнительно, что будут отдавать 1600. Но даже, если и отдают, то как я понял БК помп или с магнитной крыльчаткой больше 1200 нет, а БК только 850лч. Тут скорей всего я возьму БК помпу и последовательно поставлю обычный циркуляцилнный на 40лч и паралельно подключу через реле к помпе. Хотя это сомниельно, ибо БК будет создавать сопротивление.
Вот тут вроде он вплотную касается камеры сжигания.
Screenshot_20211106_225003.jpg
Screenshot_20211106_225003.jpg (237.67 КБ) 609 просмотров


Вернуться в «14ТС-10»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя