Цена на отопители

или то что не вошло в другие разделы
Petrov_kamensk
Сообщения: 10425
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Цена на отопители

Сообщение Petrov_kamensk » 08 фев 2019, 07:09

Иногда читая посты wlad28 появляется мысль, тролит! или стебётся, читаешь дальше и понимаешь, ан нет, он так действительно думает, и это озадачивает своей детской непосредственностью.
Всех нас (чтобы не писать вас и не обьяснять потом к кому это относится персонально) пытаются и заставляют быть потребителями, задача заступить купить, использовать, а потом выкинуть или захотеть купить новое. Только это позволяет как то существовать предприятиями и что то выпускать всё время. Способы заставить выкинуть и купить новое придумываются разные, законодательные нормы (евро-1 -2 -Х), малый ресурс, маркетинг, престиж, потеря потребительских свойств потому что у всех новое и старое не поддерживают больше. В целом получается, в выгоде все и пользователь у него новые вещи, с новыми функциями, возможностями и прочими вкусняшками, производитель тоже загружен и с надеждами смотрит в будущее. Одна проблема покупатель должен иметь средства чтобы это купить, это обеспечивается тойже самой зарплатой или другим доходом. Другая проблема когда ресурс вдруг стал слишком большим или желания покупать другое просто нет, с этим активно борются и убеждают, что надо! или разоряются.
Это всё замечательно работает (ну или почти замечательно) пока это всё в рамках одной системы, как только появляется вторая или несколько то начинают возникать перекосы и искажения, а вот теперь ближе к нашим отопителям и подогревателям.
Вы правда думаете что стоимость немецких изделий такая как на картинке ? внутри страны да, но в европе почему то цены совсем другие, они выше и выше весьма значительно, по такой цене купить ВЫ не сможете или не захотите. От чего такая забота о россиянах и к чему подобный альтруизм ? всё правильно, потому что есть производитель цены которого ниже чем у немцев, а рынок большой и терять его не хочется.
Стоит убрать Бинар, всё вернется обратно как и было раньше.
Другая сторона медали, европейские отопители произведенные конечно же не в европе, имеют огромную маржинальность и по этому получить 40% снижения цены от базы, очень просто, это позволяет дилеру зарабатывать как на продаже так и на монтаже и содержать большой и красивый сервис, при этом производителю тоже остаётся и он находясь в комфортных условиях произвел дешего- продал дорого, может давать большие скидки.
Для нашего производства, когда вокруг ни чего нет (пойди и купи отечественные саморезы или винты на М3) получается другая ситуация, производство получается дороже, потому что оно в стране, потому что вынуждены делать всё сами, потому что дороже не продать тк покупательная способность низкая.
По этому дилеры не получают ни каких глобальных скидок, чему сильно удивляются тк привыкли к -40% сразу, просто за то что купят, но и для развития дилера остаётся тоже мало, по этому палка о двух концах, а в середине балансирует пользователь, который хочет всё как раньше Дешего-Надежно-В хорошем сервисе, только почему то забывает что оплачивать это "ВСЁ" должен он, а он не может.

wlad28 писал(а):просто считаю, что люди должны знать, что подогреватели и термофены есть дешевле, чем у фирмы "Теплостар"


Ну есть и есть, зачем это обсуждать здесь ? форум существует как обратная связь с пользователями вполне конкретной продукции, служит для поддержки и получения информации из первых рук. Охват мирового рынка схожих изделий не предполагался и не требуется.
нашли дешевое и интересное предложение, очень хорошо, можете пользоваться, потом расскажете о своём опыте, годика так через три-четыре. Сейчас же глядя обзоры на ютубе с наработкой три месяца в гараже, делаете вывод "ну работают же и не плохо"

boot_56 писал(а):Из того, что показано, то по информативности пульт у китайца на голову выше, выхлопная труба цельнотянутая.


какая там информативность, о чем вы. Всё стандартно плюс мигающие элементы и анимация, а оно надо или постоянно ?
труба не тянутая, а сварная, крайне тонкая, позволить себе такую же не можем, вынуждены делать прочнее, толще и надежнее.
где бы взять и сравнить вес и толщину стенки и материалы.

Чудес не бывает совсем низкая цена - можете считать актом экономической агрессии, или откровенной экономией на всём
собственно это пока и видим, но полиграфия и упаковка хорошие, опять же иначе не доедет в целости.
Производители которые производят качественный продукт предлагают цену схожую с Планаром, при этом конструктивный ресурс будет всёравно ниже, если же Планар произвести по такой технологии то получим просто одинаковую стоимость. В чем смысл покупать китай тогда ?
завозить из китая, лепить наклейки и писать выпущено в россии, много ума не надо, но малейший чих, и вы остаётесь без продукции, тк производства нет.

wlad28 писал(а):Полной противоположностью являет печка ШААЗ ОВ-65, которая работает и работает. Никаких ошибок не выдает никогда.

дровяная печка еще надежней будет, ошибок тоже не выдаёт, правда цена ошибки может быть смертельной, но это же опытом определяется.
Аналогом ОВ-шки будет Планар-9Д сравните его возможности и цену, с ценой новой ОВ-65, тогда можно обсуждать предметно.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

boot_56
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 20:48
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Цена на отопители

Сообщение boot_56 » 08 фев 2019, 18:57

какая там информативность, о чем вы. Всё стандартно плюс мигающие элементы и анимация, а оно надо или постоянно ?
труба не тянутая, а сварная, крайне тонкая, позволить себе такую же не можем, вынуждены делать прочнее, толще и надежнее.
где бы взять и сравнить вес и толщину стенки и материалы.
Тогда надо просто набраться терпения и подождать реакцию пользователей. У китайцев нет официальной дилерской сети, обученных ремонтников и установщиков, так что
последствия для пользователя более серьёзные, пусть покупатель сам скажет, оправдан ли его риск.
VW Passat В5+ 1,9TDI, МКПП-5, 2004 г., предпусковой подогреватель Бинар 5 Д-СВ с 2010 по 2017, с 02.11.2017 BINAR-5s с модемом GSM-SIMCOM 2, подключены сигналка и климат.
2-din с инетом, Погода в Москве.

wlad28
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 15:31
Город: Санкт-Петербург

Re: Цена на отопители

Сообщение wlad28 » 09 фев 2019, 13:37

Petrov_kamensk писал(а):выхлопная труба цельнотянутая.


Ну это труба самая обычная, нержавейка для подключения газа и горячей воды. Забыл как она насывается (вроде бы сильфонная подводка). Можно купить в некоторых магазинах сантехники. Газовщики их спокойно ставят. Качество хорошее. По стоимости около 60 рублей за 1 метр. На отрез. Я сам рассматривал такой вариант выхлопной трубы, когда переделывал свой отопитель и его установку. Но эта труба достаточно жесткая и не гибкая. И потом я купил другую выхлопную, так как было снижение цены в одном магазине у нас в городе.

Petrov_kamensk писал(а):дровяная печка

Дровяную печку не рассматриваю по нескольким причинам:
- не влезает с стандартный гараж. Там сейчас стоит большая машина.
- долгий прогрев с утра. Нужно приехать и затопить.
- нет возможности включить дистанционно.

ОВ-65 по второму пункту не имеет равных. Очень быстро прогревает. Третий пункт проблемный, но решаемых за счет реле времени или gsm реле.
По поводу цены на ОВ-65 новую и Планар-9Д разница в цене составляет почти 8 тысяч рублей. На сайте шааз стоит 28 000 рублей. Причем я с ними созваривался, могут продать и дешевле, так как собирают под конкретного клиента.
Планар-9Д - даже нет описания на сайте производителя.
Petrov_kamensk писал(а):сравните его возможности
Сравнить его возможности не получится. Не говоря уже об опыте эксплуатации. Формально также как и китайский подогреватель 8 квт. Получается покупка кота в мешке. Только цена на китайца в 4 раза ниже. А возможные проблемы с качеством такие же. Здесь, на форуме никто не написал пока ничего про этот отопитель. Предполагаю, что пока никто его еще и не покупал. А вот про китайца в 8 квт уже есть отзывы. Продавец отправил вместо 8 квт - 5 квт. Покупателю вернули половину стоимости. Итого цена отопителя составила 10000 рублей минус 5000 рублей - возврат по спору. Согласитесь покупка более чем выгодна! Поэтому я уже склоняются к заказу именно 8 квт отопителя и именно из-за возможного снижения цены.)) Так как обязательно пришлют 5 квт. Если пришлют 8 квт, буду очень доволен. И я уже писал, что у мне необходимо решить еще одну проблему - отопление не только гаража, но дачного домика. Поэтому интерес здесь не только исследовательский и маркетинговый, но и практический. И я лучше куплю два отопителя по 8 квт (5 квт) из Китая за 10000 рублей, чем один за 26000 рублей.
Кстати по запчастям для немецких отопителей и подогревателей. Заметил, что сейчас для них предлагают аналоги топливных насосов. И этих аналогов два варианта: Китай и Россия (фирма ИТА). По цене почти одинаковые. По качеству не знаю. Но бензонасос от ИТА я покупал для своего подогревателя теплостар 04тс. Все работает.

Аватара пользователя
avtonomka34
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 15:23
Город: г.Волгоград
Откуда: г.Волгоград
Контактная информация:

Re: Цена на отопители

Сообщение avtonomka34 » 09 фев 2019, 20:33

wlad28 писал(а):
Ну это труба самая обычная,

Но Вам она не понравилась, несмотря на дешевизну.

wlad28 писал(а):ОВ-65 по второму пункту не имеет равных. Очень быстро прогревает. Третий пункт проблемный, но решаемых за счет реле времени или gsm реле.
По поводу цены на ОВ-65 новую и Планар-9Д разница в цене составляет почти 8 тысяч рублей. На сайте шааз стоит 28 000 рублей. Причем я с ними созваривался, могут продать и дешевле, так как собирают под конкретного клиента.

Что вас остановило то с ОВ-65.? Дёшево и сердито на 6,5 квт., ЧЕМ 9КВТ ПЛАНАР. Или китай вместо 8квт, 2Х5квт и ещё приплачивают. Немцев уж и близко не видим по цене. ГЛАЗА И РУКИ разбегаются по сторонам, но бабла жалко и на эти варианты. Всё равно -- ДАРАГАВАТООО.

Выбор у Вас по самое никуда и по печкам и по запчастям по самое никуда. Забыли еще упомянуть про ПРАМУ тут. Ещё тот вариант.
Счастливчик ВЫ. Вернуть бы ВАС на лет 15 эдак. Доллар по 28, и печки только немец, по цене 950 баксов.
ПОИМЕЛ бы по случаю где нибудь себе в гараж со списанного икаруса печку и был бы счастлив как удав. А дальнобойщик- камазист татарил запорожские печки, переделывая их на газовые. Многих водил теперь нет в живых.
Если опыт старшего поколения ни чему не учит, тогда тренируйтесь лучше на "кроликах" чем на себе.

wlad28 писал(а):Планар-9Д - даже нет описания на сайте производителя.

http://autoterm.ru/materials/sh/703 разлел внизу ДОКУМЕНТАЦИЯ
Анатолий.
г.Волгоград
http://avtonomka34.umi.ru/

wlad28
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 15:31
Город: Санкт-Петербург

Re: Цена на отопители

Сообщение wlad28 » 10 фев 2019, 03:41

avtonomka34 писал(а):она не понравилась


Мне нужно было сделать изгиб очень малого радиуса. А эта труба очень жесткая и малый радиус сделать проблематично. При этом труба была испанская со всеми сертификатами. Но вот не понравилась она именно по моим требовпниям. Вышел из положения уголком из нержавейки, немного подрезав его. Хотя для своих целей в сантехнике и котловом хозяйстве эти трубы даже очень хороши. Когда надо сделать проходку выхлопных газов через стену.

avtonomka34 писал(а):Что вас остановило то с ОВ-65

ОВ-65 использую до сих пор. И менять не планирую. Очень доволен. А вот планар 4дм собираюсь поменять на что-другое. И уж точно планар 9м покупать не собираюсь, из-за цены. Сделайте хотя бы 16 тысяч, тогда подумаю.

avtonomka34 писал(а):Вернуть бы ВАС на лет 15 эдак.

Ну... как раз 15-16 лет назад я и купил предпусковой подогреватель теплостар 04тс. И до сих пор доволен.

Думаю, что если на выставке поставить рядом предпусковые подогреватели российские, немецкие и китайские с ценами и возможностью купить, то выбор покупателей будет процентов 80 за китайские подогреватели и отопители. Процентов 5-7 за немецкие и остальные за российские. Рынок диктует свои условия.

Я никого не агитирую за китайские подогреватели и отопители. Каждый решает сам. Я в свое время свой выбор уже сделал. И на тот момент вариантов было только два. И ориентировался я опять таки именно на копию немецкого подогревателя. Ох уж эти немцы. А вот сейчас хочу сделать свой выбор более осознанно, так как выбор сейчас больше, ценовой диапазон тоже разный. И покупку сложной техники из Китая не считаю чем-то плохим. Тем более, что достаточно много ее я от туда заказывал.
Это и 3d принтер, и лазерный станок, и видеорегистратор, и поворотную видеокамеру HD с zoom, и планшет windows 10, и турбину для своего дизельного автомобиля, и сварочный TIG аппарат AC/DC и многое другое. И хотел бы заметить, что эта же вся техника здесь, у нас в России, продается с такой "конской" наценкой, что желание что-то здесь покупать пропадает. И хотел бы еще заметить, что качество техники и оборудования на очень высоком уровне. Думаю и с отопителями из Китая качество будет хорошим.
Я не против российской техники. В определенных отраслях она не имеет аналогов, но вот с отопителями и подогревателями цены нужно регулировать. Я конечно же не верю, что теплостар снизит стоимость отопителей до 12 тысяч рублей. Но хотелось бы или придется полностью повернуться лицом к китайской технике.

Petrov_kamensk
Сообщения: 10425
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Цена на отопители

Сообщение Petrov_kamensk » 10 фев 2019, 08:20

отопитель вам не очень и нужен, вы не зависите от него, по этому и ОВ и "пошел, посмотрел, не понравилось, буду думать",
для тех кто каждую ночь с отопителем и север это вполне конкретное названия городов, где они бывают регулярно и ночуют в кабине и там бывает весьма холодно, важна те только цена, но еще и другие факторы.

wlad28 писал(а):Я конечно же не верю, что теплостар снизит стоимость отопителей до 12 тысяч рублей.


без проблем, уберите налоги - будет низкая цена.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

wlad28
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 15:31
Город: Санкт-Петербург

Re: Цена на отопители

Сообщение wlad28 » 10 фев 2019, 10:52

Petrov_kamensk писал(а):уберите налоги


Этот вопрос от меня не зависит. Правила игры устанавливает государство. А вот цены напрямую зависят от Вас и от Вашего желания. Согласитесь, что сейчас цены завышены. Не может планар стоить так же как немец с их ценами и зарплатами. Вчера на авито наконец-то увидел объявления о продаже отопителей из Китая. Значит все идет своим чередом. Цена для отопителя уже в России и в Санкт-Петербурге, сносная.

Petrov_kamensk писал(а):важна те только цена, но еще и другие факторы

Проблема именно с другими факторами. Просто наши потребителю не умеют и не хотят или просто некогда добиваться правды от производителя (продавца). Поэтому и сидят здесь на форуме. Менталитет у людей такой и сервисом мы не избалованы. Так как легче исправить самому, чем ехать в сервис и упрашивать ничего не знающих менеджеров и продавцов починить или заменить. А вот была бы череда судебных исков по качеству, завод совсем по другому относился бы к покупателю.

Petrov_kamensk
Сообщения: 10425
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Цена на отопители

Сообщение Petrov_kamensk » 10 фев 2019, 11:04

wlad28 писал(а): А вот цены напрямую зависят от Вас и от Вашего желания. Согласитесь, что сейчас цены завышены.


как вы можете определять цену, не зная структуру расходов ?
Что за подход, вот у них дешего, значит и у вас должно быть так же.
Нравится там, покупайте, потом не нойте, что работы нет, что предприятия закрылись и вы перестали быть нужным, и у вас опять нет денег чтобы купить хорошее.

wlad28 писал(а):Менталитет у людей такой и сервисом мы не избалованы.


Сервис живет на ваши деньги, а вы платить не готовы.
Откуда взяться сервису ?

wlad28 писал(а):Так как легче исправить самому, чем ехать в сервис и упрашивать ничего не знающих менеджеров и продавцов починить или заменить.


Откуда вам знать, вы же не пользуетесь изделиями которые имеют гарантийный срок работы.
Попробуйте купить у любого другого производителя, сделать самостоятельный монтаж, а потом получить гарантийную поддержку.
Расскажите о своём опыте.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

wlad28
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 15:31
Город: Санкт-Петербург

Re: Цена на отопители

Сообщение wlad28 » 10 фев 2019, 17:52

Petrov_kamensk писал(а):не зная структуру расходов


Ну... здесь очень просто я знаю менталитет и желания наших продавцов, как можно больше заложить в стоимость. Лучше 200-300 процентов. ))

Petrov_kamensk писал(а): вы же не пользуетесь изделиями которые имеют гарантийный срок работы


Надо посмотреть гарантийный срок у Binar-5s. Может быть еще и действует. Но Вы правы я рассчитываю только на себя, свои знания и силы. Поэтому готов почти всегда учиться, модернизировать и т.п. А по поводу гарантийной поддержки... спасибо хотя бы за замену хомутов. Хотя потом сам докупал еще, так как не хватило.

Petrov_kamensk писал(а):потом не нойте, что работы нет, что предприятия закрылись и вы перестали быть нужным


Вот с этим Вы попали в самую точку. Я единственный высококвалифицированный специалист в России в своей области. Причем очень высокого уровня. Для меня даже не нашелся оппонент в нашей стране для защиты докторской диссертации. Так как их просто нет. И к сожалению этой отрасли теперь точно не будет в России. Рабочих, технологов и инженеров тоже нет и не будет, так как многие уже умерли, а образование по этой специальности уже в России не получить. А я уже не хочу этим заниматься, ну или за какие-нибудь уж очень большие деньги я может быть еще подумаю. И преподавать тоже не хочу больше, так как все образование развалили с этими новыми ВГОСАМИ+++. И мне сейчас достаточно сложно переключиться на самостоятельный бизнес. Но все придет в норму через некоторое время.

Petrov_kamensk писал(а):Сервис живет на ваши деньги, а вы платить не готовы.

Да, я не готов платить людям, после которых придется все переделывать или потом доказывать им, что не работает или работает, но не так. И как всегда не работает или работает, но не так происходит именно тогда, когда устройством нужно пользоваться. К сожалению сервис у нас не для людей. Я бы понял бы, если бы я приехал в сервис и мне, не зависимо от сложности все сделали. А выходит все не так. Самые простые случаи сделают, а вот более сложные не захотят, пошлют куда подальше. И эти самые простые случаи так коряво сделают.... Печально....
Да, я выбираю рублём, ценой... Но думаю так делают многие покупатели. Тем более прошло время качественных товаров, когда можно было ориентироваться на название фирмы или сервис той или иной марки. Почти все товары стали по качеству близкие и большинство.... производится известно где. Поэтому выбор китайского обогревателя или отечественного, или корейского, или немца в настоящий момент одинаков как по качеству товара, так и по сервису. Это как с машинами. Хочешь ездишь к диллеру, не хочешь обслуживай сам. Причем поездка к диллеру чревата заменой (подменой) качественных запчастей на б/у. Поэтому в сервис я сейчас почти не езжу или если нужно, то только в такой, где можно находиться рядом с машиной и смотреть, чтобы ничего не поменяли. Специфика отечественного сервиса! Поэтому у меня в гараже есть все необходимое оборудование для обслуживания и ремонта автомобилей, в том числе и покрасочная камера и станочный парк. Но я этим не занимаюсь, так как это для меня просто хобби для обслуживания автомобилей семьи. И мне интересно заниматься сложными случаями, которыми не хотят заниматься (не могут) в фирменном сервисе.

С ценами производителя теплостар я все понял. Это как у Генри Форда: Вы можете купить автомобиль любого цвета, при условии, что цвет будет черный.

Интересно, а может быть мне заняться поставкой китайских подогревателей и отопителей в Россию и их сервисом? Раз есть ниша, то ее все равно когда-нибудь заполнят.
Может конкуренция что-то изменит в ценовом подходе Теплостара?

P.S.
Я открыт для предложений и готов договорится с китайскими производителями о поставке партии подогревателей и отопителей в Россию. Также готов организовать сервис этих отопителей.

Petrov_kamensk
Сообщения: 10425
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Цена на отопители

Сообщение Petrov_kamensk » 10 фев 2019, 18:21

wlad28 писал(а): Я единственный высококвалифицированный специалист в России в своей области. Причем очень высокого уровня


раскройте в какой области, всегда интересно знать люди каких профессий используют нашу продукцию.

wlad28 писал(а):И преподавать тоже не хочу больше, так как все образование развалили с этими новыми ВГОСАМИ+++


вот и возникает вопрос, а нужно ли посещение школы заточенной под должны сдать егэ, и института где "голодные" преподы.
хотя может остались высоко техничные вузы с сильной старой школой, заставляющие получать знания, а не диплом.

wlad28 писал(а):Я бы понял бы, если бы я приехал в сервис и мне, не зависимо от сложности все сделали. А выходит все не так. Самые простые случаи сделают, а вот более сложные не захотят, пошлют куда подальше.


это не расходится с написанным выше, ниже уровень образования, меньше денег и вот уже получаем плохой сервис.
Хорошие специалисты уходят туда где оплачивают больше, или же открывают своё и опять же вынуждены поднимать цены.

Делать самому хороший вариант, но тут есть две больших оговорки:
Требуются знания в этой области, и не факт что их можно получить быстро или они легко доступны.
Нужно время на выполнение этой работы и достаточно средств на сопутствующие расходы.
но даже с этими оговорками часто приходится покупать услугу, и стоимость уже давно рыночная, как пример токарные работы, где за бутылку уже ни чего не делается.
Да возможностей появилось больше, как и способов реализации, но должна быть готовность это оплатить.

wlad28 писал(а):Я открыт для предложений и готов договорится с китайскими производителями о поставке партии подогревателей и отопителей в Россию.


таких желающих валом, все думают, что ведь как просто купить там дешевое и тут продать в 200-300%, попробуйте ;)
единичный ввоз сосем не тоже самое, что крупные поставки,
а вот потом можно будет и про качество и про ресурс пообщаться.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.


Вернуться в «Вопросы производителю»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя