Цена на отопители

или то что не вошло в другие разделы
Редиска
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 18:04
Город: Киров

Re: Цена на отопители

Сообщение Редиска » 31 окт 2022, 21:32

GSM модуль обречён глючить, этому есть причины. Я лично пользуюсь запуском автономки с сигналки, ходить на полчаса раньше к машине чтобы нажать кнопку запуска котла это бред. Это перечёркивает весь кайф пользования автономкой. Самые дешёвые сигналки сейчас имеют управляемый допканал, с обратной связью уже могут показывать, запустился котёл, или нет. На крайняк запуск по таймеру, но я так и не смог разобраться в этом негуманоидном интерфейсе, как поставить запуск по таймеру, у меня почти все попытки закончились неудачно. Впрочем, у тех же немцев с этим ещё хуже, Таймер изистарт вовсе дикий по управлению.

master2603
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17 авг 2022, 12:56
Город: Кыштым

Re: Цена на отопители

Сообщение master2603 » 31 окт 2022, 22:34

wlad28 писал(а):И в СПб ничего нет

Я через полстраны иногда тащу диски или шины. Надо просто искать оптимальные варианты :D и кстати да - у нас на всесезонках вряд ли дожить до нового года ;)
wlad28 писал(а):Проблема в том, что так не получается. И этот форум является подтверждением этому.

У меня бинар с 13 года стоит, я про этот форум узнал три месяца назад, и то из за планара бензинового, только с ним у меня были проблемы из коробки, но на данный момент всё решено и работает, как и должно быть. И дело было только в унификации частей теплообменника с дизельным планаром.
Бинар же за всё время подводил два раза - сгорела свеча на втором месяце работы, и завалило снегом входной патрубок (метель была сильная).
Ставил сам, стоит в самом неудобном месте в плане инструкции, впрочем как и планар.
В сервисы я не езжу, я не доверяю им. Я даже колеса не даю им затягивать на шиномонтаже, так как тянут гайковертом, а мне потом где его брать в поле, когда буду колесо менять? (сталкивался уже :D )
Да и не поставить автономку за два три часа, если автомобиль под неё не подготовлен.
На бинар потрачено часов 30, на планар часов 12, это только монтаж, но еще разводку воздуха металлическими коробами надо доделать.
Поэтому и диллеры ставят так, что потом к ним есть претензии. Им надо денег заработать, а мне сделать так, чтобы работало пока не сгниёт ;)
Редиска писал(а):На крайняк запуск по таймеру

Кстати да! За 9 лет ни разу не пользовался :D
Пользователь. Михаил
Бинар компакт 5б с 2013г (не GP)
Планар 44б, с 2021г

Petrov_kamensk
Сообщения: 11199
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Цена на отопители

Сообщение Petrov_kamensk » 01 ноя 2022, 06:38

Редиска писал(а):GSM модуль обречён глючить, этому есть причины.


так получается, что всегда пользуюсь тестовыми, у симкома столкнулся с "замерзанием" это было исправлено в последующем и железо поправили, после этого тестировался симком-3, который так и не созрел до выпуска, вот к нему вопросов небыло совсем,
но отмечу что зимы с -35 неделями, тоже не бывало уже долго.

некоторые моменты совершенно не понятны со стороны клиента, но ему и не положено знать всю производственную кухню, но в очередной раз отмечу что низкая цена это плохо, в первую очередь для клиента,
его радость от низкой цены очень быстро пройдет и забудется, а дальше появится требования которые в низко рентабельной продукции просто невозможно выполнить.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

wlad28
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 15:31
Город: Санкт-Петербург

Re: Цена на отопители

Сообщение wlad28 » 25 ноя 2022, 14:00

Не хочет производитель отвечать на вопросы по цене... и снижать цены не хочет...

В моем понимании импортозамещение (вебасто, гидроник, эбершпехер и т.д.) это когда выпускаемый продукт становится дешевле. И параллельный импорт по идее тоже должен быть более дешевым. Но в итоге ничего отечественного получается и нет. Электрониаи нет, свечи японские или китайские (кто проверит). Все другие элементы печек тоже непонятно как сделаны. Посмотреть хотябы на балансировку крыльчаток, когда выкусываются кусочки пластика. Ну и по качеству тоже вопросы тоже есть. У малого числа клиентов все работает так как нужно из коробки. Если ставил сам и понимаешь как и что, это хорошо. А вот если кто не разбирается и ставил в сервисе. Как они поставят...? Никому не известно...

Купил в итоге я еще одну тепловую пушку, из Китая. Известного китайского производителя - с мощностью 5-8 кВт. Покупал на замену Планар 4Д. Мощность регулируется. Покупка удалось из-за нескольких причин: первая - распродажа на известном сайте. Стоимость печки с доставкой из РФ обошлась в 7000 рублей. Вторая - не стало хватать тепловой мощности Планара в 3 кВт. Третья - размеры большие. Появились свободные денежки, которые не жалко отдать за нужное устройство (хоть я и безработный сейчас). Есть еще ряд причин, по которым буду менять Планар. Одна из которых повышение цен на запчасти и вообще непонятное отношение к клиенту со старым архивным оборудованием. Имею в своем багаже восстановленный Теплостар 04тс, рабочий, прозапас. Но восстановление его это не заслуга завода, так как я не смог таку купить ни одну запчасть для него. И мне никто не мог запрограммировать новый блок управления под мою прошивку. Хотя блоки такие имеются, звонил и спрашивал. Спрашивается, как так получилось, что не хватает знаний запрограммировать блок управления. Всего- то нужно залить прошивку. Безонасос мне делали на заказ, и настраивали под нужную пооизводительность. Но сейчас понимаю, что это все не нужно было делать. Насос работает импульсами. Количество импульсов устанавливает блок управления. Ставь любой насос, Китайский же фен купил для отопления гаража. Гараж стандартный - 18 кв. м. Также имеется тепловая пушка ОВ-65. Включаю ее утром и периодически для быстрого прогрева. Реально могу сказать на полной мощности немного не хватает тепла. Гараж не утеплен. Но температура поднимается достаточно быстро. В тоже время половинчатого режима - 3.5 квт хватает только если стоять перед воздушным потоком или если работать рядом, в одном углу гаража. Что же говорить о 3 квт Планара. Планар включал вместе с 3 квт электрообогревателем. К сожалению мощности, подведенной к гаражу не хватает для нормальных работ - обогрева и сварки или запуска компрессора. Поэтому приходится мудрить с этими дизельными печками. Единственный минус большой тепловой пушки - ОВ-65- большой расход топлива. А так бы пользовался только ей. 1.3 л в час. При нынешних ценах на топлива это получается почти 15 литров за рабочий день.
Заявленные характеристики китайского обогревателя мне понравились и максимальная мощность в 8 квт перекроет все мои потребности. При этом там есть термодатчик поддерживающий постоянную температуру. Для Планара это все нужно докупать. Отношусь ко всему реально и понимаю, что китайцы могли немного обмануть с мощностью. Но, даже если будет не 8 квт, а 7 квт, мне этого вполне достаточно. Видео покупателей, которые я посмотрел, говорят о том, что такого аппарата вполне достаточно для отопления обычного гаража без утепления. И расход топлива небольшой. Буду сейчас демонтировать Планар и ставить китайский обогреватель.
Следующая замена Бинар 5s на машине. Оказалосью что сейчас китайский жидкий подогреватель можно купить за 15000 рублей. Причем можно поискать с доставкой из России.

Интересно будет ответ производителя по поводу ценовой политики...? Как известно теплостар сейчас продает саое оборудование совсем уж по приличным ценам. Цена сейчас сравнима с вебасто. Я сейчас по таеой цене уже не купил бы Бинар 5s.

P.S. Ранее покупал китайские фены для дачи. Очень хорошо работают.

master2603
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17 авг 2022, 12:56
Город: Кыштым

Re: Цена на отопители

Сообщение master2603 » 25 ноя 2022, 14:16

Странный опус.
Ну купили китайца за смешные деньги, поздравляю.
Чем занимаетесь в гараже, не подскажете?
Пользователь. Михаил
Бинар компакт 5б с 2013г (не GP)
Планар 44б, с 2021г

Petrov_kamensk
Сообщения: 11199
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Цена на отопители

Сообщение Petrov_kamensk » 25 ноя 2022, 14:36

Все упорно продолжают верить в написанное на одном известном сайте и думать, что вот сейчас то, обману всех и куплю себе за дешево и много.
Ваша история напоминает как циган отучал лошадь не есть, уже почти получилось, но она сдохла.
Так и с ОВ у вас получается, хорош, но только топлива потребляет много, а вот купленный совсем не потребляет, а греет на 8 квт,
а в ОВ-65 7,56 кВт, потом сравните на сколько вас обманули, тепла без топлива не бывает.

Вы почему, то считает что цена должна быть такой же как у дешового продукта или даже ниже, те там же импорт,
качество, вопросы гарантии, надежность - не интересуют в принципе.

wlad28 писал(а):так как я не смог таку купить ни одну запчасть для него.


Вы забываете упомянуть, что это было через десять ! лет после завершения выпуска изделия
при этом предприятие было и работало дальше.
а теперь попробуйте купить запчасти на Москвич или ЗИЛ на заводе.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

wlad28
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 15:31
Город: Санкт-Петербург

Re: Цена на отопители

Сообщение wlad28 » 25 ноя 2022, 23:40

Petrov_kamensk писал(а):Вы забываете упомянуть, что это было через десять ! лет после завершения выпуска изделия
при этом предприятие было и работало дальше.


Ну 10 лет это не срок, чтобы все забыть и как программировать блоки управления. Тем более сами блоки то были на складе. Самое главное я не увидел желания помочь. Меня выручило только то, что большинство деталей можно адаптировпть от эбехшпехера. Теплостар 04тс это ведь почти полная копия немецкого подогревателя.

Да, я прекрасно понимаю, что расход будет на 8 квт больше, чем на 3 квт. Но это точно не будет 1.3 литра. 0.6-0.8 л/ час это уже хорошо. Тем более китайский фен сам будет менять мощность, а значит и потреблять будет меньше. И средний расход может и будет укладываться в заявленные производителем характеристики.

Качество продукта интересует естественно. Не хочу показаться дотошным, но у китайца есть европейский сертификат. А значит их продукция проходит по требуемому качеству.
У нас в России эти обогреватели и водяные подогреватели продают под разными марками. Но производитель в Китае один. При этом на заводе наклеивают разные этикетки. Хочешь такую, хочешь - другую. Немного отличаются цветом верхней крышки и мощностями. Есть корейские подогреватели и печки. Продаются в России. Но цена все равно получается дешевле, чем у Вас.

Может пора повернуться к покупателю лицом?
Если Вы думаете, что в связи санкциями у нас в стране появится производство микросхем и чипов? Нет, этого точно не будет, раз за 20 лет ничего не появилось. Оборудования нет, технологий нет. На счет специалистов не могу сказать. Может еще и остались. Но по поводу высшего образования могу сказать, что оно со всеми нововведениями стало "ниже нижнего". У нас нет даже своего программного обеспечения в большинстве отраслей. Если убрать windows, то вообще ничего не будет. Также как и своих автомобилей, только сборочные производства. Хотя, почему сборочные? На новом москвиче 3 прикручивают только колеса.

Petrov_kamensk
Сообщения: 11199
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Цена на отопители

Сообщение Petrov_kamensk » 26 ноя 2022, 07:46

Планар 9Д
расход топлива 1л\ч - 8кВт тепловой мощности, расход энергии 180 вт в 24-х вольтовом исполнении, или 215 Вт, если бортовое 12 вольт.
стоимость 45300 руб

Планар-9 Габаритные размеры.png
Планар-9 Габаритные размеры.png (92.89 КБ) 318 просмотров


Сравните размеры, потребляемую мощность, размеры патрубков под выхлоп и воздух на нагрев. Сделайте выводы.

Дальнейшие ваши опусы не столь интересны тк основываются на предположениях и личных измышлениях.
Во многом конечно правы, и задача состоит в том чтобы сохранить имеющиеся производства не уничтоженные эффективными специалистами.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

wlad28
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 15:31
Город: Санкт-Петербург

Re: Цена на отопители

Сообщение wlad28 » 28 ноя 2022, 21:27

Petrov_kamensk писал(а):Планар 9Д..... стоимость 45300 рублей


Вот я об этом и говорю. Вам не стыдно предлагать такую стоимость? 45 тысяч против 7 тысяч рублей. Да я куплю две или три, или четыре китайские печки по такой цене и они мне отопят весь гараж. Направлю во все углы гаража. ))) И это будет только 28000 рублей. Блин, где Вы еще находите покупателей на 45 тысяч рублей? Неужели еще кто-то покупает?

Сегодня демонтировал старую печку Планар 4Д и поставил китайскую. Поменял только печку и насос. Бак и фильтр оставил старые. Крепления печки одинаковые. Закрутил две гайки и все. Запустилась с первого раза без прокачки. Там есть такая функция. Но я ее не использовал. Первоначальные настройки были на цифре 5.0 частоты работы бензонасоса. Это примерно соответствует 5 квт. Поэтому этой цифрой можно пользоваться. Измеряется в Гц. На этом режиме печка жарит очень хорошо, у меня гофрированный шланг длиной около 1.4 метра. На выходе невозможно держать руку, так горячо. Старая Ваша печка на выходе выдавала просто теплый воздух. По температуре могу примерно сравнить с температурой на выходе у печки ОВ-65. Там на выходе 95 градусов. Поменял мощность до частоты 8.0. Сперва не захотела печка работать на этом режиме. Но потом все получилось. Заработало. Гараж прогрелся очень быстро. Конечно же есть углы, где температура чуть ниже. В итоге, утром буду включать эту китайскую печку и ОВ-65 для быстрого прогрева. Потом буду оставлять работать только китайскую. Расход маленький. Существенно меньше чем у планара. Выхлопа нет совсем, цвета выхлопных газов не видно. Работает не так шумно. Насос щелкает очень быстро, но не напрягает. Также заметил, что китайсаий насос солярку не пропускает. Когда я снимал шланг со старой печки, солярка спокойно потекла из него. Соответственно когда заменил насос на китайский, солярка перестала течь. Попытался всосать из него солярку (думал заполнить таким образом шланг топливом), но не получилось. Ничего не текло.

Предполагаю, как не специалист, что выдача большей мощности при примерно одинаковых размерах с печкой Планар 4Д происходит из-за других настроек горения и большей теплопередачей от печки в воздух. Напомню, дым не фиксируется человеческим глазом вообще. Значит режим горения настроен идеально.
20221128_165444.jpg
20221128_165444.jpg (850.74 КБ) 284 просмотра


Я бы вместо того, чтобы злиться, взял бы для анализа и разбора печки разных производителей и изучил бы, почему эти печки работают более эффективно, чем Ваши, а стоимость их ниже. Причем существенно ниже. Я конечно же патриот, но машина у меня итальянская. Не хочется связываться. (У нас в семье уже был запорожец и москвич). Видимо и от всего остального российского придется тоже отказываться. А раз к нам ничего тепеоь не привозят из других стран, то это видимо будет только Китай. Для покупателя имеет значение цена. И чем она ниже, тем лучше. Я как технолог и инженер могу прикинуть, что планар и китаец это аналогичные устройства, работающие по примерно одинаковой схеме. Судя по всемую Ваше производставо не эффективно, раз Вы не можете обеспечить конкурертную стоимость на внутреннем рынке.

Да, у Вас большой парк покупателей. В смысле тех, кто уже купил Ваши печки. И я кстати тоже. Да, они не сразу откажутся от Вашей продукции. Но человеки, покупатели, умеют считать. И при следующей замене оборудования или модернизации они будут смотреть в сторону китайских фенов и подогревателей.

Да, опять опус, но видимо производитель не хочет учиться рыночным отношениям от слова совсем. Я могу предположить, что у Вас могут быть дотации от государства. Но ведь скоро китайские печки будут ставить и на конвейере при изготовлении авто. А они ведь у нас теперь китайские (Москвич 3), а они могут при поставках машинокомплектов прописать в договоре, что можно ставить только их, китайское доп. оборудование. Я бы сделал именно так!

У покупателей должен быть выбор и полная информация. Я, напомню, имею три аппарата Вашего производства: Бинaр 5s, Теплостар 04тс и Планар 4Д. И второй раз я бы Вашу продукцию не купил. Плохое отношение к клиентам и при завышенной стоимости. Ну и качество так себе... Хорошо хоть у нас очень терпеливые покупатели. А иначе, при таком качестве, у Вас были бы сплошные судебные иски. Но у нас люди не ищут простых путей...
Вложения
20221128_165511.jpg
20221128_165511.jpg (1.05 МБ) 284 просмотра

Petrov_kamensk
Сообщения: 11199
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Цена на отопители

Сообщение Petrov_kamensk » 29 ноя 2022, 08:54

Полностью отвечу потом
НО Вы путаете температуру и теплопроизводительность.
Топливный насос течет - но я его менять не буду, он же работает
Планар-4Д выпускался до 2010 года примерно, те про новые модели Вы ни чего не знаете и можете только названия и цифры сравнивать.

Если расход топлива маленький, то и тепла будет мало, но температуру высокую сделать можно, это не сложно ведь.
Выхлоп у планара вы опять же не видели, а эксплуатирования старое, неисправное изделие и делали не верные выводы из этого.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.


Вернуться в «Вопросы производителю»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость