НЕ заводится авто после разогрева Бинаром.

Описываем неисправности, которые случались с Бинаром 5
Petrov_kamensk
Сообщения: 9636
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: НЕ заводится авто после разогрева Бинаром.

Сообщение Petrov_kamensk » 21 ноя 2010, 20:24

ну с датчиками температуры все просто они в блоке живут обычно возле самого горячего места и от туда обычно тепло на печку подают.
вопщем найти не проблема, резюк ну тоже пожно посчитать чтоб при паралельном сосединении давало чтото возле -10-20 .
НО у нас нет отдельной цепи для управления чемто лишним, если у вебасто есть то гуд.
а вобще можно внешний девайс соорудить кто умеет програмировать хоть чтото:
датчик температуры внешний, два входа - бинар да\нет - зажигание да \нет ( хотя по уму обороты бы измерять)на выходе реле тк переключать на статично установленное сопротивление проще чем гадать какое получился при паралельном соединении постоянного и переменного от температуры.

а вобще грейте дольше и проблемыы не будет.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

Staska
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 13:10
Город: Челябинск
Откуда: Челябинск

Re: НЕ заводится авто после разогрева Бинаром.

Сообщение Staska » 21 ноя 2010, 21:22

Petrov_kamensk писал(а):ну с датчиками температуры все просто они в блоке живут обычно возле самого горячего места и от туда обычно тепло на печку подают.
вопщем найти не проблема, резюк ну тоже пожно посчитать чтоб при паралельном сосединении давало чтото возле -10-20 .
НО у нас нет отдельной цепи для управления чемто лишним, если у вебасто есть то гуд.


Нет, у вебасто нет отдельной цепи!!!
Там тупо стоит реле - запитывается от сигнала на стартер через датчик температуры (который замкнут когда меньше +5) последовательно. Контакты реле врезаются в разрыв провода датчика температуры воздуха. Т.е. при обесточенном реле сигнал датчика температуры воздуха идёт напрямую как и должЕн идти. Если реле включено - то последовательно с резюком. Никакой связи с вебасто эта схема не имеет, т.е. совершенно не учитывается отработала вебаста или нет. Схема работает всегда. ;)


А датчик температуры воздуха это тот что за воздушным фильтром, так называемый датчик массового расхода воздуха, одна его часть ответственна за температуру.
Hyundai Terracan 2.9 CRDi, Бинар-5Д серийный номер 00316, прошивка 2007, помпа Bosch 0 392 023 004

andy_p79
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 12:46
Город: Курган

Re: НЕ заводится авто после разогрева Бинаром.

Сообщение andy_p79 » 02 дек 2010, 12:55

У меня такая же проблема. Авто ВАЗ 21124 после прогрева бинаром двигатель после поворота ключа в положение стартер схватывает и сразу глохнет. Если все же заводится то обороты первое время держатся как на прогретом т.е. около 800-900 что приводит к детонации (машина вся трясется). Такой запуск наблюдается уже при -5. Приходится заводить с полностью выжатой педали газа (режим продувки) с плавным отпусканием до момента завода и удержанием ее пока двигатель не начнет работать на стабильных оборотах! Если не прогревать бинаром то заводится стабильно! Вопрос к разработчикам, как обойти этот момент?

andryha
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 08:55
Город: Сургут

Re: НЕ заводится авто после разогрева Бинаром.

Сообщение andryha » 02 дек 2010, 14:42

andy_p79 писал(а):У меня такая же проблема. Авто ВАЗ 21124 после прогрева бинаром двигатель после поворота ключа в положение стартер схватывает и сразу глохнет. Если все же заводится то обороты первое время держатся как на прогретом т.е. около 800-900 что приводит к детонации (машина вся трясется). Такой запуск наблюдается уже при -5. Приходится заводить с полностью выжатой педали газа (режим продувки) с плавным отпусканием до момента завода и удержанием ее пока двигатель не начнет работать на стабильных оборотах! Если не прогревать бинаром то заводится стабильно! Вопрос к разработчикам, как обойти этот момент?

В вашем случае разаогревайте двс по дольше,температура тосола есть,а железо холодное.Датчики считывают информацию с температуры охлаждающей жидкости,и инжектор выдаёт нормальную смесь,чего не хватает для пуска холодного железа.Вот двигаатель и работает на низких оборотах 800-900,будто двигатель горячий
ВАЗ 2112 двс1.6 Бинар5 1008 Сургут
Mitsubishi lancer x Бинар 5S

Аватара пользователя
СлепойПью
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:24
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: НЕ заводится авто после разогрева Бинаром.

Сообщение СлепойПью » 02 дек 2010, 15:02

andy_p79 писал(а):У меня такая же проблема. Авто ВАЗ 21124 после прогрева бинаром двигатель после поворота ключа в положение стартер схватывает и сразу глохнет. Если все же заводится то обороты первое время держатся как на прогретом т.е. около 800-900 что приводит к детонации (машина вся трясется). Такой запуск наблюдается уже при -5. Приходится заводить с полностью выжатой педали газа (режим продувки) с плавным отпусканием до момента завода и удержанием ее пока двигатель не начнет работать на стабильных оборотах! Если не прогревать бинаром то заводится стабильно! Вопрос к разработчикам, как обойти этот момент?


Это справедливо для любой автономки.
Производители Бинара, а равно и Вебасто и Эбера, никак на это повлиять не могут, почему - ?, -это описано в предыдущем сообщении.
Теплостар Москва
Весь спектр продукции ООО Адверс, все виды работ.
+79269943120 Станислав

andy_p79
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 12:46
Город: Курган

Re: НЕ заводится авто после разогрева Бинаром.

Сообщение andy_p79 » 02 дек 2010, 18:57

То что контроллер берет температуру с ДТ и готовит соответствующую смесь мне и так понятно. Я спрашивал что могут порекомендовать производители, кроме подключения дополнительного сопротивления в момент пуска двигателя вместо ДТ!

Petrov_kamensk
Сообщения: 9636
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: НЕ заводится авто после разогрева Бинаром.

Сообщение Petrov_kamensk » 02 дек 2010, 19:05

греть дольше чтоб как можно выше температуру поднять и получить реально нагретый двигатель.
греть, потом давать паузу для стабилизации температуры.

в программу контроллера внести поправочный коэфф обогащения смеси. те выход на 2000 всегда после пуска уже потом по температуре ОЖ и по нагрузке на обороты ХХ. но это дело за чиптюнингом, раньше бы на октю послал но щас чет все стухло там.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

Staska
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 13:10
Город: Челябинск
Откуда: Челябинск

Re: НЕ заводится авто после разогрева Бинаром.

Сообщение Staska » 03 дек 2010, 06:35

Staska писал(а):
Petrov_kamensk писал(а):ну с датчиками температуры все просто они в блоке живут обычно возле самого горячего места и от туда обычно тепло на печку подают.
вопщем найти не проблема, резюк ну тоже пожно посчитать чтоб при паралельном сосединении давало чтото возле -10-20 .
НО у нас нет отдельной цепи для управления чемто лишним, если у вебасто есть то гуд.


Нет, у вебасто нет отдельной цепи!!!
Там тупо стоит реле - запитывается от сигнала на стартер через датчик температуры (который замкнут когда меньше +5) последовательно. Контакты реле врезаются в разрыв провода датчика температуры воздуха. Т.е. при обесточенном реле сигнал датчика температуры воздуха идёт напрямую как и должЕн идти. Если реле включено - то последовательно с резюком. Никакой связи с вебасто эта схема не имеет, т.е. совершенно не учитывается отработала вебаста или нет. Схема работает всегда. ;)


А датчик температуры воздуха это тот что за воздушным фильтром, так называемый датчик массового расхода воздуха, одна его часть ответственна за температуру.


Что-то я невнимательно смотрел мануал вебасто. Они врезаются в цепь датчика температуры двигателя, а не воздуха! Прошу прощения.
Посмотрел мануалы на другие машинки hyundai, почему то нет таких рекомендаций по врезке.
На схеме один вывод дополнительного реле цепляется на провод включения тягового реле стартера, второй вывод на массу. В цепь датчика температуры последовательно включается резюк, ЕСЛИ температура воздуха меньше +5 градусов. Тем самым, блок управления двигателя полагает, что температура антифриза порядка -30 градусов, причем независимо от того включалась ли вебаста или нет.
Вложения
webasto-rele.jpg
webasto-rele.jpg (91.67 КБ) 5051 просмотр
Hyundai Terracan 2.9 CRDi, Бинар-5Д серийный номер 00316, прошивка 2007, помпа Bosch 0 392 023 004

RA9UBD
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 05:25
Откуда: г.Новокузнецк

Re: НЕ заводится авто после разогрева Бинаром.

Сообщение RA9UBD » 12 дек 2010, 19:13

У меня то же проблема, с пуском после Бинара. Заводиться нормально, но троит или да же двоит, вот вот заглохнет. Я газу поддам, поработает так минуту, и вроде стабилизируется перестайт двоить, троить. Мне кажеться что в цилиндрах конденсат появляется, и отсыревают свечи, вот и троит.
Ну и всё что выше сказано, то же правильно.

Только я не понял в схеме из предыдущего поста. Получается что резистор включается в цепь датчика температуры, только на время стартера. т.е. Это 1-2 сек. И потом датчик опять показывает нормально не завышая. Как это понять?
Nissan Sunny (Сингапур) 2000г. QG15 (Продан)
Honda INSIGHT HYBRID 10 год. (Пруль Японец!)

Petrov_kamensk
Сообщения: 9636
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: НЕ заводится авто после разогрева Бинаром.

Сообщение Petrov_kamensk » 12 дек 2010, 21:41

так до старте берется температура ОЖ для выставления регулятора холостого хода в расчетное число шагов, зависимость от температуры.
ну а после пуска еще не важно какая там температура, смотрим за оборотами и если при снижении начинается неравномерное вращение то поднимаем опять.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.


Вернуться в «Неисправности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей